سرايا -

  سرايا-لندن-العرب اليوم- عندما تسير في شارع كينغز رود في العاصمة البريطانية. حيث تنتشر المحلات التجارية والمطاعم وحيث درب الملوك يضج بالحركة والحياة رغم الركود الاقتصادي, لا يمكن ان يخطر على بالك ان تكون مكاتب صحافية عربية تبحث عنها مختفية وراء هذه الواجهة اللندنية..

وعندما تدخل من ذلك الباب البني العتيق وتعبر الى داخل مكاتب القدس العربي لا يمكن ان تصدق ان هذا الصوت الذي يصل الى مكان بعيد في العالم ينطلق من هنا,من هذه المسافة المحدودة التي تدخلك في حالة من الصراع مع الانطباع الأول,حيث تعرف كم المشهد متواضعا أمام ما تنفق الصحف المهاجرة الأخرى على مكاتبها ومراسليها...

لكن رئيس التحرير عبد الباري عطوان يجدها ميزة فريدة لصالح القدس العربي التي أخذت شيئا من صفاته الحادة وطبعه المشاكس, حتى بتنا ننتظر ظهوره على شاشات الفضائيات كلما وقع حادث او بدأت حرب في المنطقة, بكل ما يمثل من موقف حاد أو بكيله الاتهامات العلنية التي تخلو من أي مجاملة...

في هذه المساحة الضيقة التي تشغلها صحيفة عربية واسعة الانتشار, رحب عبد الباري عطوان ب¯ العرب اليوم ووصفها ب¯ الجريدة الصامدة وأنه يقرأها من على موقعها مع فنجان قهوة الصباح كل يوم... وقال مبتسما استقبلكم في هذا المكتب المتواضع رافضا نصيحة محمد دحلان عندما زارني مرة وقال لي ان هيبتك في الخارج كبيرة جدا أنصحك أن لا تستقبل أحدا في الجريدة.. خلي هيبتك كبيرة فهذا المكتب يقلل من هيبتك... فكان ردي : هيبتي من هذا المكان...

توجهت العرب اليوم الى عبد الباري عطوان بأسئلة عن مسيرته وموقفه ومواجهاته ومحطات في حياته فماذا قال?

* لماذا اخترت الصحافة المهاجرة وهل وجودك في لندن يعطيك هامشا اوسع من الحرية, وما هي العقبات التي تواجهها صحافة المهجر او المنفى?

- أشكرك لأنك أنت أول شخص يقول ان وجودي في لندن أعطاني هامش حرية اكبر, دائما يقولون انك جالس في لندن كما لو ان لي قلعة في الوطن العربي وتركتها أو إقطاعيات ودولة وجواز سفر وتخليت عنه وجئت إلى لندن.. هلكوني.

أتساءل كيف أعود إلى غزة فلا المصريون أو الإسرائيليون يعيدونني..

في لندن هناك شيء اساسي اسمه القانون.. في هذه البلاد دولة اسمها دولة القانون وطالما انت ملتزم بالقانون لا احد يضايقك أو يتعدى عليك.

 مثلا الحكومة السعودية هددت بالغاء صفقة اليمامة التي قيمتها 80 مليار دولار اذا لم تتدخل الحكومة البريطانية أو تسلم المعارض السعودي محمد المساري ولم تستطع وحاول ميجر وبلير توضيح ان هذا لا يجوز الا بالقانون. القضاء المستقل هنا حامينا.

في لندن لا يمكن سحب جواز سفري أو اعتقالي أو تعذيبي أو منعي من الدخول أو السفر مثل الدول العربية لا يوجد عندي جواز سفر وانما وثائق لا اخذ فيزا عليها أخذت الجواز البريطاني حتى اتحرك كالبشر, وهذا اعطاني حرية وثقة وقدرة.. أنا محمي بالقانون.

هناك مضايقات نشرتها في كتابي مثل تفجيرات مدريد فقد استلمت بيانا من القاعدة اعترفت فيه بمسؤوليتها ونشرت الرسالة ولو جبنت لما جاءت الحكومة الاشتراكية ولا زال ازنار حليف بلير وبوش, يومها صادرت الحكومة الكمبيوتر الخاص بي لكن بالقانون.

اعاني من مضايقات من دول عربية بعضها حاول ممارسة نفوذه باغلاق جريدة القدس العربي وحتى انهم مارسوا ضغوطا على التلفزيون البريطاني حتى لا يستضيفني لانني مؤيد للإرهاب وحاولوا منعي من الظهور على شاشة BBC لكن هنا يوجد هامش اعلامي.

بعض الدول العربية حاول منع طباعة القدس العربي فتقدمنا بطلب في المغرب وفي اخر لحظة تدخلت السعودية وتم الغاء القرار كما منُعنا من الطبع ايضا في المنطقة الحرة في دبي... ووجدنا انها ليست حرة.. نتفاجأ من حجم المضايقة التي نواجهها وكلما تحدثت للصحافة يجتزئها الموساد ويضعها على   Utupe وينعتني بأنني إرهابي.. سألتني محطة لبنانية NBA لو ضربت ايران اسرائيل قلت سأخرج وسأرقص فوضعوها على   Utupe بانني ارهابي اريد تدمير اسرائيل باسلحة نووية.

* كثيرون ينتظرون ظهورك على شاشات التلفزة في الازمات, لماذا تكون متوترا دائما, وهل فكرت في امتلاك فضائية أو الانتقال من الصحافة المكتوبة إلى الإعلام المرئي?

- أنا ابن مخيم, توفي والدي وحملت مسؤولية واحد من 10 اخوة مبكرا. عملت في مصنع للبندورة في ماركا وسائق سيارة نفايات في امانة العاصمة على تراكتور رش و توزيع حلويات ناشد اخوان أنا قادم من الشارع.. من قاع المجتمع. اذا لم اهتم بقضايا ومشاعر الناس واتعاطف معهم مع من اتعاطف?! مع البرجوازيين!! لا يمكن ان اكون غير ذلك.

يأخذون علي انني انفعل كثيرا...كيف لا? الست بشرا وانا اشاهد قتل الاطفال والدمار?!

وبالنسبة للقدس العربي فقد قدمت عروضا كثيرة وافتخر أن الجزيرة بنت أسلوبها على القدس العربي ونجاحها وتجربتها من الأسباب التي أخذتها الجزيرة والرأي والرأي الآخر وقد تم تقديم عرض لي من خلال شخص قيمته 150 مليون دولار لتحويل تجربة القدس العربي ل¯ محطة فضائية.

وأنا لا احتاج إلى الشهرة ماذا اصنع بها فانا لست ممثلا ولا مطربا حتى استمتع بالشهرة, والوضع المادي مستور ولدي ما يكفيني وأولادي درسوا وتخرجوا وهم الان يعملون ولي عشرون عاما في الصحيفة فماذا ستضيف لي الفضائية?.

طموحي أن أتخلص من المسؤولية في الجريدة وأنا محظوظ ولدي تاريخ عمل وربنا وفقني بمجموعة وفريق عمل لم يتغير من 20 عاما وليست لدينا أسرار في الصحيفة ونفتخر بان تجربتنا مختلفة في عالم الصحافة, ليست سيئة ولا جيدة وإنما مختلفة, وفي نيسان المقبل نحتفل بالعام العشرين للصحيفة وندخل في العام الواحد والعشرين.

* بداية اردت القدس العربي صحيفة تعنى بالشأن الثقافي واعلنت استثناء الشعر العمودي.. سؤالي لماذا هذا الاستثناء?

- لقد جنني الشعراء فهؤلاء الشعراء شيع واحزاب.. والله يرحم درويش الصديق العزيز الذي كان يسميهم تحالفات الخمس دقائق.

عندما أسسنا جريدة القدس العربي كان طموحي التركيز أكثر على القسم الثقافي لأننا حين بدأنا عام ,1989 كان هناك نوع من التضامن العربي والوفاق العربي ومن المعروف ان الصحافة لا يمكن ان تعيش في ظل الوفاق خاصة في بلداننا العربية والعالم الثالث, فنحن متعودون على المعارك, الخلافات والصدامات. كان العرب منسجمين ولم تكن هناك معسكرات. كرئيس تحرير أريد للصحيفة ان تنجح لا أريد حياة فخمة.. أنا مدمن نجاح وأحب النجاح في حياتي, ففكرنا بالموضوع الثقافي وصديقي وزميلي امجد ناصر وهو رفيق رحلة فتحمس ان نكون ثوريين في الثقافة وحداثيين وهو بلا شك انسان حداثي وعنده رؤية جيدة وجلسنا في احدى محطات القطار تخطط ونفكر بالمشروع الجديد.

علاقتي بالثقافة والشعر بالذات ليست قوية واكتفيت برسالة حب لبنت الجيران وانا صغير فلم تعجبها ومنذ ذلك اليوم اعتزلت الشعر.

كان امجد مع القصيدة الحرة وضد الشعر العمودي وعندهم موقف منه ومثل محاربة اليهود حاربوا القصيدة العمودية ولم اتدخل في منهجهم واسلوبهم وانا اثق بهم.. رغم انني تربيت على شعر المتنبي وبحور الشعر لكنني احسست ان الشباب متحمسون فأنا مع التغيير ولم اكن ضد الشعر العربي ولكنني وثقت في قرارهم.

وكانت النتيجة اعداء كثر.

* قلت ان القدس العربي تدين إلى الشهيد صدام حسين واسامة بن لادن, هل توضح لنا ذلك?

- لا يوجد شخص أسيء فهمه قصدا في هذه الحياة الثقافية العربية أكثر من عبد الباري عطوان لان هناك اناسا يتعمدون ان يروا فقط كلمة من حوالي 2000 كلمة فيضخمونها ويأخذونها خارج السياق, وهذه مشكلتي.

في عام 1990 بعد اجتياح الكويت كنا من الصحف العربية القلائل التي وقفت ضد المشروع الأمريكي وتبنيها له. كان الخليج كله ضدنا.. دول تملك النقود والإعلام.

لقد وقفت مصر باعلامها الرائع وتاريخها ضدنا, وكذلك سورية بتاريخها الثوري كله والقومي.. وقفت ضدنا. كان تحالفا رهيبا تحالف المال من دول الخليج والسعودية الدولة العملاقة ماليا واسلاميا في نفوذها. تحالف الثورة في سورية للتاريخ القومي العريق ومصر التراث والثورة والثقافة. جميعها وقفت ضدنا.

وكنا جريدة لا زالت في بدايتها, كنا مساكين وفقراء ومعدمين. كان حالنا يائس والجبهة التي معنا يائسة.. ضعيفة لا مال ولا نفوذ ولا إعلام.. لهذا السبب أسيء لنا.. وتضخيم ولي عنق وإخفاء حقائق عنا.

لكن نحن كجريدة القدس وكعبد الباري عطوان على وجه التحديد من يجرؤ ان يتحدى مصر ومن يجرؤ ان يتحدى السعودية ومن يجرؤ ان يتحدى سورية التي كانت التراث ووقفت مع المشروع الأمريكي. من يجرؤ ان يقول لمصر.. مصر عبد الناصر انك الان تخونين تراثك تخونين تاريخك وتقفين مع المشروع الأمريكي ضد بلد عربي قومي.

من يجرؤ ان يقول لدول الخليج التي تملك المال والنقود...لو كنت انتهازيا لذهبت إلى هذه الدول لو اردت ان ارتاح كما ارتاح غيري لذهبت إلى صف هذه الدول.. ولم يكن عندي هذا المكتب المتواضع الذي ترين.. ولكان عندي 10 سيارات وحرس.

اما موضوع صدام وابن لادن فكان لي حديث مع فضائية روتانا حول حياتي بعد صدور كتابي وطن من كلمات قلت يومها مازحا: من الصدف ان هناك اثنين ادين لهما بنجاح جريدة القدس وليس المقصود انهما دفعا لي اموالا او انني ايدت بن لادن. ما قصدته انه في سنة 1990 كنا نحن جريدة صغيرة امام إمبراطوريات الحياة والشرق الأوسط حدث الاجتياح للكويت ووقفنا ضد المشروع الأمريكي لان بوصلتنا تحتم علينا ان نقف دائما ضد أمريكا وإسرائيل فنهضت الجريدة بعد ان كانت توزع 1000 نسخة أو 2000 نسخة مثلا و قفز توزيعنا إلى أكثر من 2000% لأننا نمثل وجهة نظر أخرى فتوجه الناس لنا فقلت الفضل لصدام حسين لأنه لولا الاجتياح لما نجحت الجريدة.

اما قصة اسامة بن لادن فبعد لقائي معه الذي لعب دورا كبيرا في حياتي نقلني من صحافي محلي عربي إلى صحافي عالمي دولي ومن ثم احداث 11 أيلول فكان هناك 40 كاميرا تلفزيونية تنتظرني امام الصحيفة كما اصدرت كتابا عن القاعدة طبع 3 مرات في بريطانيا فقط وترجم إلى 20 لغة في العالم.

هذا ما قصدته بكلامي انهما لعبا دورا في حياتي. الاول رفع توزيع الجريدة وابن لادن نقلني إلى العالمية وجعلني اصدر كتبا, لكن المغرضين لم يأخذوا من كل هذا الحديث سوى هذين السطرين من مقابلة امتدت ساعتين.

هذه مشكلتي انهم يأخذون كلامي خارج السياق بغرض الإساءة لا الموضوعية ومن يرد الإساءة لانسان يجد الوسيلة دائما.

* هل عرضت عليك أية دولة ان تنتقل اليها?

- اتمنى ان اعود إلى أية دولة عربية لكنني أريد قضاء مستقلا.. اعطني قضاء مستقلا اعود غدا. ليس من المعقول ان القضاء فاسد وأنظمة فاسدة وديكتاتوريات قمعية ومخابرات تحكم, كيف يمكن ان اشعر بالراحة وانا أعرف انهم سيعتقلونني أو سيسحب جواز سفري أو يمنعونني من السفر. كنت أتمنى ان تطبع جريدتنا في دولة عربية, لكننا نحارب كل يوم وتحجب مواقعنا. لكنني أسجل للأردن انه ومنذ 15 عاما لم يحجب موقعنا, وهذا الفضل يعود إلى الملك الحسين رحمه الله. فعندما منعتنا دائرة المطبوعات, تدخل شخصيا وقال منذ اليوم لن تمنع جريدة أو تغلق.

* كيف تصف الساحة الفلسطينية الآن وهل هناك امل بالتوصل الى حل للانقسام القائم ام ان هناك نهجين متعاكسين لا يلتقيان أبدا?

- تقديري, إننا نشهد في الساحة الفلسطينية انتهاء مرحلة وبداية مرحلة جديدة, الساحة الفلسطينية دائما قادرة على تجديد نفسها مثل اي شيء آخر.. مثل جسم الانسان.

عندما كانت منظمة التحرير الفلسطينية ايام احمد الشقيري عام 1964 كانت مواصفاتها تتناسب مع مواصفات الوضع العربي انذاك, حيث كانت انظمة عربية رسمية تريد انظمة فلسطينية ذات جيش, فكان الانطباع ان الجيوش وحدها هي القادرة على تحرير فلسطين لا المقاومة.

لكن مع تغير المفهوم بعد حرب 1968 أو بعد معركة الكرامة وظهور حركات المقاومة أصبح مفهوم الجيش الكلاسيكي لتحرير فلسطين يتآكل ويتراجع امام العمل الفدائي وكان طبيعي ان يتغير جلد وقلب منظمة التحرير الفلسطينية.

ازيح الشقيري وجيء بحمودة عام 1969 ثم ياسر عرفات رئيسا للمنظمة, التي اصبحت ترتكز على المقاومة لا على الجيوش الكلاسيكية وانتقل الاعتماد في التحرير من الانظمة إلى حركات المقاومة اي ان الفلسطيني هو الذي يأخذ زمام الامور بنفسه.

تغيرت الساحة الفلسطينية الان وحركة فتح اختارت المفاوضات والحل السلمي, واعتقدوا ان الحل السلمي هو الافضل وان المقاومة خيار غير مناسب مثلما قال عباس في أكثر من مناسبة ووصف العمليات الاستشهادية ب¯ حقيرة وان الصواريخ عبثية وان خيار السلام هو الوحيد.

الان خيار السلام فشل خاصة بعد الانتخابات الإسرائيلية وظهور اليمين في الانتخابات حيث كان اليمين ينافس يمينا.. وعمليا تغيرت الصورة وانهارت عملية السلام واصبح من المستحيل عمل سلام مع ليبرمان الذي ربما يكون وزير دفاع في الوزارة الجديدة أو مع حكومة ائتلافية تضم متشددين مثلا.

عمليا خيار السلام انتهى.. الان يجب ان يراجع عباس كل تاريخه إما ان يعود إلى المقاومة أو ان يقول   السلام عليكم, فشل مشروعي.

في الماضي كان الضغط على حماس وحركات المقاومة اما الان فعليها ان تنضم للسلطة أو تخفف من تطرفها وتعتدل وتدخل المشروع السياسي الفلسطيني الذي يقوم على التقارب. والآن أصبح هذا الخيار غير موجود بالعكس اصبح على السلطة ومن بقي منها ان يرجعوا إلى ارضية حماس لا العكس. الساحة الان مقدمة على اختيار قديم, والاشكال القديمة سقطت.. العملية السلمية سقطت وكبير المفاوضين سقط انتهى.. لا مفاوضات إما ان يعتمدوا الان المقاومة أو يتركوا الساحة لمن يريد ان يقاوم.

* هل انتهت أوسلو وهل أنت متفائل بالمستقبل?

- كنت دائما ناقدا لها واختلفت مع عرفات بعد توقيع اوسلو, كنت قريبا جدا منه باحترام وليس بتبعية.. كانت بيننا خلافات وعندما وقع اتفاقات اوسلو قلت له لن تنجح ولن يعطوك شيئا وسوف يستخدمونك, وعرض علي وزارة في السلطة من خلال موفده جبريل الرجوب واعتذرت وعرض بشكل شخصي واعتذرت لانني لم اكن مقتنعا بكل هذا المشروع.. الان الصورة تغيرت بدليل ان ياسر عرفات لم يكن مقتنعا بأوسلو.

اذكر عندما افترقنا, لكن بقيت علاقة وهمية واستمر ادب الاختلاف رغم انني انتقدته بشدة وقسوت عليه لكنه كان يتحملني.

اخذني مرة من يدي ومشينا في الشارع لأنه يخشى من التنصت في مكاتبه قال لي: اعرف انك ضد اوسلو ومعك حق لكن أريد ان اقول لك شيئا لا تكتبه الا بعد موتي, سترى الإسرائيليين يهربون من فلسطين ومشروعهم بدأ العد التنازلي لوجودهم. لذلك عندما اقسو عليه كان يقول يا عبد الباري أنا على العهد, فاهمني?!. أقول له فاهمك...

انا افتخر في شيء انني ساهمت في افشال مفاوضات كامب ديفيد أو ساعدت عرفات على افشالها عندما ضغطوا عليه ان يتنازل فاستغل عرفات فترة ا

لمتابعة وكالة سرايا الإخبارية على "فيسبوك" : إضغط هنا

لمتابعة وكالة سرايا الإخبارية على "تيك توك" : إضغط هنا

لمتابعة وكالة سرايا الإخبارية على "يوتيوب" : إضغط هنا